原标题：教育是要培养比我们更优秀的下一代

　　记者：单科教学是我们主要的教学方式。现在，跨学科的融合教学已让曾经的课堂悄悄发生变化，这种改变体现了现代教育怎样的理念？

　　韩震：各个不同的学科融合在一起，这确实是一个尝试。其实我们过去的传统是文史哲不分家的。近代以来，受西学的影响，我们开始对学科进行划分、分科进行研究和教学。分科有分科的好处，不能以偏概全地去否定分科。分科有助于把问题细化，进行深入的研究。

　　一般来说，学科进化的逻辑是什么？一方面越来越细化；另一方面，各个学科之间融合的趋势也越来越强。这在大学体现得更明显：大学研究问题越来越细致，同时又越来越需要有整体的视野去看待问题。这两个趋势导致很多学科交叉，更多的新兴学科也就由此形成。

　　在现实世界，我们遇到的所有问题都不是以分科的形式呈现的，比方说环境问题，它是个社会问题，也是化学问题，还是生态问题……可以从各个学科看待它。换言之，问题其实都是整体呈现的。学科的不同只不过决定了我们看待问题时的视角不同而已。问题是以整体出现的，我们在解决问题时也不能单单以一个视角来看待，还是应该以多学科的角度去完成对问题的审视与解决。

　　融合有什么好处呢？我们能够通过方法的转移、知识的融合，面向问题的本身，不仅学会发现问题、分析问题、理解问题，还能够学会解决问题。比如说对矛盾，光说概念比较抽象，具体映射到现实中，什么是矛盾，什么是矛盾的转化，什么又是矛盾的特殊性和普遍性，这些问题可能需要结合社会、结合实际，才更有助于人们的理解。而且，看到事物之间的联系，这也变成了一种解决问题的方式方法。

　　教学过程中要有综合意识

　　记者：联合课堂模式是新颖的，同时也让讲授者、接受者感到学习的独特魅力。这种模式可以在更多的学校、更多的课堂呈现吗？

　　韩震：当然可以。孩子本质上都是一样的，而且就学科发展来说，越分化越要注意一个问题，就是不要把孩子们变成单向度的人。学科也是一样，要意识到，在现实中问题不是以学科视角简单出现的。任何学校，都可以采用这种方式。

　　从教育规律上来说，小学教育并不是过于分科的，比如说自然，自然就是很综合的学科。再比如说过去的“品德与生活”“品德与社会”，也涵盖很多方面，现在它们都改为“道德与法治”，内容包括从生活基本规则到基本德育规范。

　　从全世界的教育来看，无论在欧洲还是美洲，都有用综合的思想去理解科学的范本。但就“综合”而言又有两种实践方法，一种是对于课程的综合，就像我们的品德与生活、道德与法治，本身就是一门综合学科了；另外一种，是在分科的基础上有一种综合意识，面对问题的时候可以让学生采用多个角度去理解问题，如面对同一个问题，让学生从化学、生物学等不同角度去理解问题。

　　我们老师在教学过程中，也要有综合意识，引导孩子们分析问题、解决问题，在做实事中学习，这样就容易让他们学会综合性的立体思考，让他们知道，实际问题并不是只靠单一学科就能解决。

　　教育是要培养比我们更优秀的下一代

　　记者：综合课程一旦推广，需要老师、学生该做怎样的改变？

　　韩震：综合的课程，现在看来，推行起来有一定的困难。难在教师这一方面，文科老师的情况相对来说还好些，文科自身就是一门综合性的学科。很多从事科学教学的老师就不一定了，不同专业、不同研究领域的学科方法截然不同，比如化学、物理、生物，让一个老师去讲所有这些学科的知识内容也就更困难。

　　学生还处在学习阶段，对于单科学习可能相对来说还是比较简单。学生看老师怎么教，采用什么样的方法，他也会依照同样的方式方法进行学习，这是最简单的。一旦知识融贯的话呢，他不单要对知识面了解足够多，而且也需要对认识事物的层次有所上升，要跳到一个更高的位置才能把知识融贯起来，这其实是对老师的挑战，也是对学生学习的挑战。

　　可能老师教起来也有些困难，但是不能说老师觉得难，教不了，就觉得这个课程没必要开设。我们的教育进入到了一个从跟跑到并跑，在某些方面领跑的阶段，我们在教育方面也要有创新性探索，才不辜负这样一个时代，也就是说我们的教育不应只是复制我们这一代，而是要培养比我们更优秀的下一代，他们才是完成中华民族伟大复兴，参与构建人类命运共同体的一代人，下一代应该为人类作出更大贡献。

　　关键是“能综合就综合”，不是说“为综合而综合”

　　记者：在尝试过程中，如何避免单纯的形式化，更好体现学科融合的真谛？

　　韩震：这个问题的关键是“能综合就综合”而不是说“为综合而综合”。不能说为了“综合”就不分科了，或觉得分科就不对了。分科仍然要分，而且要分得越来越细致。到大学里更是如此，穷其一生可能就在某一个问题上有突破，但是进入社会之后更要注意学科之间的交叉，跨越不同学科之间的鸿沟，用综合的眼光去看待问题，这有助于科学知识的发展。

　　教育也是如此，一方面让孩子有分析的能力，不断细分的能力，同时也要有整合起来，系统看待问题的能力，这两种能力不能偏废。哲学上讲，就是不能用一种倾向掩盖另一种倾向，要理解两者之间的辩证关系，保持平衡。分科与综合贯通，实质上也是一种辩证关系，认识问题更细致，有利于在更高层次上解决问题。笼而统之并不一定能够得到更清晰的观点与结论，但是我们不能在分科研究的时候，忘记用整体系统的方法去解决整体性的问题。总而言之，在分的时候不要忘记整体，在综合的时候不要忽视细节。

　　没有形式就没有内容。但如果仅仅把综合课或分科课当成一个“形式”，不去注重它的教育意义、教育内涵的话，就没什么意思了，这个问题就变得空洞了。